?

Log in

Католичество. История. Ищу информацию. - Per aspera ad astra [entries|archive|friends|userinfo]
Elwen

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Католичество. История. Ищу информацию. [Nov. 16th, 201408:54 pm]
Elwen
Доброго времени суток. Может найдется кто, знакомый с историей католичества? Сижу весь вечер, не могу найти более-менее адекватную информацию.

Нужна информация о смешанных аббатствах (когда в одно аббатство входит и мужской и женский монастырь, а то и несколько). При том, интересует не столько обычный вариант (насколько я понимаю, взаимодействие между монастырями сведено к минимуму), а вариант, когда аббат отсутствует и мужская часть так же подчиняется аббатисе. Если честно, очень смутно представляю, как это может происходить. Если честно, даже не уверена, что такое аббатство не было единственным. ))

ПыСы: так же интересны предположения.

Ага, Эльвен собралась на "Столетнюю войну"

ПыПыСы: ненавижу новую навигацию в контакте... Еле нашла как пост отредактировать :(
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: hild_0
2014-11-16 06:45 pm (UTC)
Знаю, что святая Хильда была настоятельницей двойного монастыря В Хартлпуле. В 657 году святая Хильда стала игуменьей монастыря Уитби. Это был так называемый «двойной», или смешанный, монастырь (с раздельными сообществами монахов и монахинь, которые молились в общей церкви). К тому времени подобные монастыри уже были хорошо известны в Галлии. В монастыре Уитби воспитывалась юная святая Эльфледа.
http://www.pravoslavie.ru/put/50164.htm
Судя по тому, что там написано, общение вполне было - и это, вроде бы, какая-то ирландская фишка.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: elwenlaurlas
2014-11-16 06:56 pm (UTC)
Спасибо большое, почитаю)
В данном случае, правда, не Ирландия, а Франция.
http://kraeved1147.ru/abbatstvo-fontevraud/
"В феврале 1116 года, будучи на смертном одре в обители д’Орсан в Берри, Робер д’Арбриссель утвердил правила, уже установившееся в Фонтевро. Взяв пример с Христа, поручившего св. Иоанну во всём слушать Деву Марию, он приказал братии подчиняться аббатисе. Подчинение монахов монахиням было исключительным случаем. В других смешанных монашеских орденах, где женщины преобладали, монахи следовали иному уставу, нежели монахини, и подчинялись своему собственному настоятелю. В этом нововведении долгое время хотели видеть следы преждевременного феминизма, подобно успеху культа Девы Марии и размаху средневековой куртуазной литературы, идеализирующей женщину. Однако, современные исследования показывают, что целью Робера было не возвышение женщин, а, скорее, принижение мужчин, дав им возможность смирения."

А вообще литературу какую-нибудь по католичеству не посоветуешь? В особенности где можно почитать о женских аббатствах. Я понимаю, что ничего не понимаю :(.

Edited at 2014-11-16 07:14 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hild_0
2014-11-17 04:25 pm (UTC)
Ну, когда кто-то в канун Святой Хильды спрашивает о двойных монастырях...
Спасибо, интересно. Тут, видимо, частный случай - и все-таки не связано.
Знаешь, какую-нибудь - не посоветую. Я сама не так много об этом знаю, могу разве что дать координаты нескольких знакомых, которые - возможно, не уверена - могут разбираться в этом лучше, чем я.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elwenlaurlas
2014-11-18 04:36 am (UTC)
Оу... Прости, если чего не то и не тогда спросила... я в церковных праздниках не сильно много понимаю, вне зависимости от религии :(. Вот когда нашли аббатство, которым можно на игру поехать, тогда и спросила...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: hild_0
2014-11-20 12:07 pm (UTC)
Да нет, как раз тогда. Просто святая Хильда была как раз настоятельницей такого монастыря. и я ее очень уважаю и люблю, не говоря уже о том, что она моя святая покровительница. А 17е - как раз день ее памяти, так что очень здорово совпало, жаль, больше ничем помочь не могу.
...Они там изучали Писание, работали, помогали бедным и старались жить в любви Божьей. Я смеюсь, что реконструкторы:)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: loki_8jf
2014-11-17 08:32 am (UTC)

:)

"Легенду я слыхал в далеком детстве,
Не все я помню, честно говоря,
Давным давно стояли по соседству
Мужской и женский два монастыря..."
http://teksty-pesenok.ru/rus-bruk/tekst-pesni-a-v-eto-vremya-zhenshhiny-kopali/1755855/

Edited at 2014-11-17 08:33 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: elwenlaurlas
2014-11-17 09:03 am (UTC)

Re: :)

Это к чему? Стишок помню, но толку от него...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: loki_8jf
2014-11-17 04:11 pm (UTC)

Re: :)

Нет у тебя чувства юмора... (вздыхаю)

Интересующая тебя информация в главах 4-7. На, держи:
http://www.flibusta.net/b/69649/read#t8
Ашиль Люшер. "Французское общество времен Филиппа-Августа"

http://www.flibusta.net/b/362194/read#t52
Лоран Тейс "История Франции. Том 2 Наследие Каролингов"


(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elwenlaurlas
2014-11-18 04:32 am (UTC)

Re: :)

Спасибо. Чувство юмора у меня есть, но стишку сто лет в обед, а вопрос задан не очень в шутку.
(Reply) (Parent) (Thread)